home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_4 / V15NO436.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Thu, 19 Nov 92 05:02:37    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #436
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 19 Nov 92       Volume 15 : Issue 436
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                           Breasts in zero-g
  13.                 FREE-ENERGY TECHNOLOGY For Spacecraft
  14.                      Lunar "colony" reality check
  15.             Lunar "colony" reality check, part 2 (2 msgs)
  16.                     Mars Simulation in Antarctica
  17. Minority Kids into Techies (was Re: Free Middle/High School Broadcasts) (2 msgs)
  18.                     ROTATION OF THE MOON (3 msgs)
  19.                    Saturn V for Freedom deployment
  20.                           Shuttle computers
  21.                      Shuttle replacement (5 msgs)
  22.                          Space suit research?
  23.               What kind of computers are in the shuttle?
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 18 Nov 1992 17:50:02 GMT
  33. From: Claudio Egalon <claudio@nmsb.larc.nasa.gov>
  34. Subject: Breasts in zero-g
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. Hmm... That is an interesting point. Sometime ago I read somewhere 
  38. (I guess it was in the OMNI Space Almanac, I am not sure) that 
  39. whenever a woman go to space in zero g, the breast keep on floating, 
  40. in the upwright position. Interesting enough, (still according to the 
  41. same reference), the same  thing happens to the penis of the male 
  42. astronauts. This is what I call the OverSEX Effect of space-flight, after 
  43. the Overview Effect concept developed by a guy from  Princeton ( I  
  44. guess that his name is Frank White). No insult was intended,  of 
  45. course.
  46.  
  47. ------------------------------
  48.  
  49. Date: Wed, 18 Nov 1992 14:52:48 GMT
  50. From: Brad Whitehurst <rbw3q@rayleigh.mech.Virginia.EDU>
  51. Subject: FREE-ENERGY TECHNOLOGY For Spacecraft
  52. Newsgroups: sci.space
  53.  
  54. In article <1992Nov17.164440.2394@cnsvax.uwec.edu> mcelwre@cnsvax.uwec.edu writes:
  55.  
  56. >     The technology described in the article copied below could be used to
  57. >power spacecraft, space colonies, etc.:
  58. >          
  59. >            
  60. >                            FREE-ENERGY TECHNOLOGY
  61. >                       by Robert E. McElwaine, Physicist
  62. ...
  63. >          energy" ("2nd law of thermodynamics").  The physicists do not 
  64. >          know how to do certain things, so they ARROGANTLY declare 
  65. >          that those things cannot be done.  Such PRINCIPLES OF 
  66. >          IMPOTENCE are COMMON in orthodox modern "science" and help to 
  67. >          cover up INCONSISTENCIES and CONTRADICTIONS in orthodox 
  68. >          modern theories. 
  69. >          
  70. >               Free Energy Inventions are devices which can tap a 
  71. >          seemingly UNLIMITED supply of energy from the universe, with-
  72. >          OUT burning any kind of fuel, making them the PERFECT 
  73. >          SOLUTION to the world-wide energy crisis and its associated 
  74. >          pollution, degradation, and depletion of the environment. 
  75. >          
  76. ...
  77.     I think we just found the REAL "Mr. Ozone"!  Is there anyone
  78. at U. of W. Eau Claire who can verify if this is a real person?  Does
  79. he do anything but post these articles?
  80. -- 
  81.  
  82. Brad Whitehurst    |   Aerospace Research Lab
  83. rbw3q@Virginia.EDU |   We like it hot...and fast.
  84.  
  85. ------------------------------
  86.  
  87. Date: Wed, 18 Nov 1992 03:27:59 GMT
  88. From: "Carlos G. Niederstrasser" <phoenix.Princeton.EDU!carlosn@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU>
  89. Subject: Lunar "colony" reality check
  90. Newsgroups: sci.space
  91.  
  92. > >> It would take decades
  93. > >>of concentrated work to build a Lunar array after permanent manned presence
  94. > >>is established on the Moon, if the array is to be constructed from native
  95. > >>materials.
  96.  
  97. Meanwhile while we argue about possible paths to take, we forget to do even the  
  98. most basic research to prove anyside of the argument.  As I see it all this  
  99. bickering is useless unless we have some real data about water at the poles,  
  100. more general composition or regolith etc... Why argue when we have yet to fully  
  101. understand what we are arguing about.
  102.  
  103. And then they are the Japanase who quietly spend a little amount on money on  
  104. research that they know will not pan out for years(decades) if at all.  Then at  
  105. the end of that period if it works they come right back and sell it to us.   
  106. (Can you say LCDs ?)
  107.  
  108. What is wrong with some basic research to really find out what we need.  Having  
  109. any reality checks either way is pointless.
  110.  
  111. Oh, one last note...  Saying any thing will take decades assumes a relatively  
  112. constant technological base.  Say you predict that making a power beaming  
  113. station on the moon will take 40 years.  40 years is a long time for technology  
  114. to grow.  By the year 20 technology could have changed so much that the next 20  
  115. years might be shortend to only 10.  The point is once you get above durations  
  116. of 10 years everything has a very large error to it.  IMHO, of course.
  117.  
  118.  
  119. --
  120. ---------------------------------------------------------------------
  121. | Carlos G. Niederstrasser        |   It is difficult to say what   |
  122. | Princeton Planetary Society     | is impossible; for the dream of |
  123. |                                 | yesterday, is the hope of today |
  124. |                                 |   and the reality of tomorrow   |
  125. | carlosn@phoenix.princeton.edu   |---------------------------------|
  126. | space@phoenix.princeton.edu     |    Ad Astra per Ardua Nostra    |
  127. ---------------------------------------------------------------------
  128.  
  129. -- 
  130. ---------------------------------------------------------------------
  131. | Carlos G. Niederstrasser        |   It is difficult to say what   |
  132. | Princeton Planetary Society     | is impossible; for the dream of |
  133. |                                 | yesterday, is the hope of today |
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: Wed, 18 Nov 92 17:09:53 GMT
  138. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  139. Subject: Lunar "colony" reality check, part 2
  140.  
  141. -* Unlike the intrepid Biosphereans, lunar astronauts will
  142. -  not be able to cheat and come back to civilization to
  143. -  find good medical care.  In a lunabago will be found
  144. -  little more than a part-time doctor and a first-aid kit.
  145.  
  146. I seem to remember seeing this same line before and my reply is the  
  147. same. It would be criminal not to insist on someone losing a finger tip  
  148. in order to keep the experiment pure. We know the answer to the question  
  149. for colonists, lunar, asteroidal or otherwise... They lose the finger  
  150. tip and might even die from complications. That is the price you pay and  
  151. one you had better accept. Anyone who can't do so can stay in their  
  152. comfy earthworm-city condominium with a nearby LifeFlite to rush them to  
  153. the Trauma Center.
  154.  
  155. -* Submarines get to surface every month or more, and can come back to 
  156.  
  157. -  port for food & sex.  Nobody has a "submarine colony", even though
  158. -  it would be far less expensive and more functional than a lunar 
  159.  
  160. -  "colony".
  161.  
  162. Wrong. John Roberts is correct. I had an office mate who was  
  163. ex-hunter-killer. Hunter-Killer subs surface now and then. Strategic  
  164. boats go out, dive deep and stay there for the entire tour unless there  
  165. is an emergency... Oh,yeah, they have had incidents like burst appendix  
  166. when they surfaced and had the crewman taken off. Guess they weren't  
  167. being serious enough about the Cold War :-) Seriously though, it was  
  168. (is?) a very deadly game. Near collisions at depth were not all that  
  169. uncommon. The USSR boats couldn't hear the US ones even when they were  
  170. almost literally on their tail. Sometimes they would suddenly reverse  
  171. direction...
  172.  
  173. Missile boats don't leave station until the next boat comes out and is  
  174. sure it has no tails.
  175.  
  176. ------------------------------
  177.  
  178. Date: Wed, 18 Nov 1992 18:14:23 GMT
  179. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  180. Subject: Lunar "colony" reality check, part 2
  181. Newsgroups: sci.space
  182.  
  183. In article <BxwAKL.M5B.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  184. >With so many Earth-based processes relying greatly on gravity, can you be
  185. >sure that low gravity will be worse than none at all? Experience with
  186. >chemical processes in microgravity is very limited - not counting rocket
  187. >engines (which I don't think of as a *process* anyway)...
  188.  
  189. And actually, the experience with rockets is moderately instructive...
  190. Great pains have to be taken to make sure that fuel flow works right in
  191. free fall.  Attitude-control engines and minor maneuvering systems typically
  192. put a flexible diaphragm between pressurizing gas and fuel, and big
  193. main-propulsion engines often simply can't be started without a preliminary
  194. shove from a smaller system to settle the fuels to the bottom of the tanks.
  195. -- 
  196. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  197.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  198.  
  199. ------------------------------
  200.  
  201. Date: Wed, 18 Nov 1992 16:50:46 GMT
  202. From: Pat <prb@access.digex.com>
  203. Subject: Mars Simulation in Antarctica
  204. Newsgroups: sci.space
  205.  
  206. In article <17547@mindlink.bc.ca> Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca (Bruce Dunn) writes:
  207. >        At one point I believe that the US was operating a small nuclear
  208. >reactor as a source of power and heat in one of their Antarctic bases.  Does
  209. >anyone know the details - this would be highly relevant to moon and or mars
  210. >bases (which of course would have to however have alternate methods of
  211. >rejecting heat).
  212.  
  213. THey probably ran SNAP-7 nuclear reactors down in the polar areas.
  214. it was there small transportable power rac for science stations, etc....
  215. i seem to recall they were used in the artic as well.
  216. look in some historys of nuclear power to be sure.
  217.  
  218. ------------------------------
  219.  
  220. Date: Wed, 18 Nov 1992 06:43:32 GMT
  221. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  222. Subject: Minority Kids into Techies (was Re: Free Middle/High School Broadcasts)
  223. Newsgroups: sci.space
  224.  
  225. higgins@fnalo.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey) writes:
  226.  
  227. >I agree it's a damned shame more females, and members of American minority
  228. >groups, don't take up these professions.  But sometimes I wonder...
  229.  
  230.  
  231. >Would it be simpler to ask white males, politely, *not* to become
  232. >engineers?  Or it might be even more effective to pay them.  "You
  233. >don't want to be a scientist, kid!  Here's some cash."
  234.  
  235. Hmm... Seems to me that any scientist/techie type who is after money is in the
  236. wrong field.  Be a sports hero or write a romance novel.      
  237.  
  238. >This would help make room for the ambitions of young people of other
  239. >races, genders, or ethnic heritages to enter techie professions.
  240.  
  241. I don't have the stats to prove it, but I'm sure the ratios of fetal engineers
  242. and scientists (those in school) are improving.  They still aren't great, but
  243. they're far better than they used to be.
  244.  
  245. -- 
  246. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  247.  
  248.     "Why put off 'til tomorrow what you're never going to do anyway?"
  249.  
  250. ------------------------------
  251.  
  252. Date: Wed, 18 Nov 92 16:46:11 GMT
  253. From: "Bradford B. Behr" <bbbehr@sunspot.noao.edu>
  254. Subject: Minority Kids into Techies (was Re: Free Middle/High School Broadcasts)
  255. Newsgroups: sci.space
  256.  
  257. In article <1edo1sINNgf0@transfer.stratus.com>
  258.   det@phlan.sw.stratus.com (David Toland) writes:
  259. >
  260. >Why would ANYONE want to REDUCE the number of students (white or otherwise)
  261. >studying to enter science and technology fields???  We have few enough
  262. >students graduating with even minimal competence in mathematics and
  263. >the physical sciences.
  264.  
  265. I agree about the "minimal competence" issue -- the percentage of
  266. people who are technologically illiterate in our increasingly
  267. technological society is sad and is going to (already has) lead to
  268. some mighty big problems. But on the other side, there's been a lot of
  269. posting recently on sci.research.careers about the glut of physics and
  270. csci PhDs, and how jobs for PhDs are hard to come by these days.
  271. Unless research and related  opportunities are expanded, encouraging
  272. students (regardless of race, sex, or species) to go into the sciences
  273. could lead to a new population of unemployed.
  274.  
  275. 'Tis a puzzlement. Solutions, anyone?
  276.  
  277. Brad
  278.  
  279.  
  280. -- 
  281. ----------------------------------------------------------------------
  282.   Bradford B. Behr                   bbbehr@sunspot.sunspot.noao.edu
  283.      Sacramento Peak National Solar Observatory, Sunspot NM 88349
  284. ----------------------------------------------------------------------
  285.  
  286. ------------------------------
  287.  
  288. Date: 17 Nov 92 20:37:08 GMT
  289. From: Trevor German <tjgerman@53iss6.Waterloo.NCR.COM>
  290. Subject: ROTATION OF THE MOON
  291. Newsgroups: sci.space
  292.  
  293.     There was a question in rec.puzzles asking how to send a message
  294.     to the future (real time) say a million years or whatever and I
  295.     send it this responce.
  296.  
  297.     -----------------------------------------------------------------
  298.  
  299.     Re: sending a message to the future.
  300.  
  301.     Obviously anything placed on earth is likely to be destroyed
  302.     by plate techtonics etc so no good burying something. A transmition
  303.     that takes that long to get back would be hard to receive even if
  304.     you were expecting it.
  305.  
  306.         I have a much better idea. Take a dead satelite. A big one,
  307.     like say the moon. Then blast its surface with  enough nukes to
  308.     make an easily recognisable pattern that would be only partly
  309.     erased by comet and meteoride collisions. Then just for good measure,
  310.     adjust the rotational velocity of the moon so that the message
  311.     always faces the earth. The message could be something like
  312.     a big face......................
  313.  
  314.  
  315.     Came to me in a dream.
  316.  
  317.     ------------------------------------------------------------------
  318.  
  319.     I was being a tad facetious (?sp), but it got me thinking about the 
  320.     rotational speed of the moon. I know it has a rotation time
  321.     that matches the orbit time but I was wondering why this is ?
  322.     Is the match exact ? I assume it is extremely close since there are
  323.     no records of it being any different from how we see it now, or
  324.     at least I don't know of any.  What is the governing factor, or
  325.     is it just a wild coincidence ?
  326.  
  327.     -------------------------------------------------------------------
  328.  
  329.  
  330. --
  331.        >|  "Only average people            | Trevor J German BSc    |<
  332.        >|        never make mistakes."     | NCR, Waterloo, Ontario |<
  333.        >| tjgerman@53iss6.Waterloo.NCR.COM | Canada.                |< 
  334.  
  335. ------------------------------
  336.  
  337. Date: Wed, 18 Nov 92 16:38:04 GMT
  338. From: "Bradford B. Behr" <bbbehr@sunspot.noao.edu>
  339. Subject: ROTATION OF THE MOON
  340. Newsgroups: sci.space
  341.  
  342. >    I was being a tad facetious (?sp), but it got me thinking about the 
  343. >    rotational speed of the moon. I know it has a rotation time
  344. >    that matches the orbit time but I was wondering why this is ?
  345. >    Is the match exact ? I assume it is extremely close since there are
  346. >    no records of it being any different from how we see it now, or
  347. >    at least I don't know of any.  What is the governing factor, or
  348. >    is it just a wild coincidence ?
  349.  
  350. Tidal effects (of the earth on the moon, opposite the tides we usually
  351. refer to) have "locked" the moon's rotation and revolution periods,
  352. such that the same face always faces earthwards (with a little bit of
  353. wobble). I'm not clear on all the details of the astrodynamics, but I
  354. think it's valid to think of it this way: 
  355.  
  356. Just as the moon's gravity makes "bulges" on the earth (manifested in
  357. the fluid oceans as  high tides), the much more massive earth raises
  358. tides in the solid moon, deforming it elliptically. If the moon were
  359. rotating (as it once was), the constantly moving deformation would
  360. twist and squeeze the moon, heating it, and dissapating the energy.
  361. The energy lost as heat would have to come from the moon's rotation,
  362. so over billions of years, all the rotational energy (from the earth's
  363. point of view) would be lost, and the moon would stop rotating
  364. relative to the earth.
  365.  
  366. The same thing is happening, much more slowly, to the earth --
  367. friction with the tides and within the "solid" earth is slowing the
  368. rotation rate by something on the order of 1 sec every century. We can
  369. actually measure it (the slowdown) nowadays. Love those atomic clocks!
  370.  
  371. Brad
  372.  
  373.  
  374. -- 
  375. ----------------------------------------------------------------------
  376.   Bradford B. Behr                   bbbehr@sunspot.sunspot.noao.edu
  377.      Sacramento Peak National Solar Observatory, Sunspot NM 88349
  378. ----------------------------------------------------------------------
  379.  
  380. ------------------------------
  381.  
  382. Date: Wed, 18 Nov 1992 18:35:35 GMT
  383. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  384. Subject: ROTATION OF THE MOON
  385. Newsgroups: sci.space
  386.  
  387. In article <10160@ncrwat.Waterloo.NCR.COM> tjgerman@53iss6.Waterloo.NCR.COM (Trevor German) writes:
  388. >    ...rotational speed of the moon. I know it has a rotation time
  389. >    that matches the orbit time but I was wondering why this is ?
  390. >    Is the match exact ?
  391.  
  392. Yes.  The Earth raises tides in the Moon the same way the Moon raises
  393. tides in the Earth (there are tides in the Earth's crust and atmosphere
  394. as well as in the oceans, although they're less conspicuous).  Having
  395. tidal bulges constantly moving over the surface takes energy, because
  396. there's friction involved in moving that mass around -- be it fluid
  397. flow or flexing rock -- and some energy gets lost as heat.  That energy
  398. has to come from somewhere.  Most any small satellite of a larger body
  399. will rapidly lose rotational energy to tidal drag, and end up rotating
  400. in synchronization with its orbit, so the tidal bulges are "frozen" in
  401. and do not move.  The Moon is not unique in this; a lot of the planetary
  402. moons in the solar system show this locked rotation.
  403.  
  404. It works both ways too.  Earth's rotation rate is slowing, very slightly,
  405. due to tidal drag from the Moon (and the Sun).  It's taking much longer
  406. than it took for the Moon, because the Earth is much the more massive of
  407. the two.
  408.  
  409. If you want to see tidal effects in action on a large scale, look at Io.
  410. Its rotation is locked to Jupiter, but it still has tides because its
  411. orbit is slightly elliptical (so the bulges, although fixed in place,
  412. rise and fall as the distance to Jupiter varies).  Tidal drag would have
  413. circularized the orbit long ago, except that Io is locked in a resonance
  414. with the other large moons that draws energy from all of them to keep it
  415. in that orbit.  And so Io *boils* -- it's the tidal friction that keeps
  416. those volcanoes erupting furiously on such a small body, which normally
  417. would have lost all its internal heat long ago.
  418. -- 
  419. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  420.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  421.  
  422. ------------------------------
  423.  
  424. Date: Wed, 18 Nov 1992 03:29:35 GMT
  425. From: "Carlos G. Niederstrasser" <phoenix.Princeton.EDU!carlosn@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU>
  426. Subject: Saturn V for Freedom deployment
  427. Newsgroups: sci.space
  428.  
  429. In article <dfegan.722009437@node_2204c> dfegan@lescsse.jsc.nasa.gov (Doug  
  430. Egan) writes:
  431. > In <BxtoxL.7n0@mentor.cc.purdue.edu> coley@gn.ecn.purdue.edu (Chris Coley)  
  432. writes:
  433. >     The Saturn V booster consumed extreme amounts of liquid fuel.
  434. >     (NOT practical today...)
  435. >     I am also under the impression that the design documents were
  436. >     somehow lost...  (Maybe to favor the Shuttle program.) 
  437. >  
  438. Read the FAQ to find out that the design documents were not lost.  Just kept  
  439. out of the picture and not mentioned until people started wondering about them.
  440.  
  441. --
  442. ---------------------------------------------------------------------
  443. | Carlos G. Niederstrasser        |   It is difficult to say what   |
  444. | Princeton Planetary Society     | is impossible; for the dream of |
  445. |                                 | yesterday, is the hope of today |
  446. |                                 |   and the reality of tomorrow   |
  447. | carlosn@phoenix.princeton.edu   |---------------------------------|
  448. | space@phoenix.princeton.edu     |    Ad Astra per Ardua Nostra    |
  449. ---------------------------------------------------------------------
  450.  
  451. -- 
  452. ---------------------------------------------------------------------
  453. | Carlos G. Niederstrasser        |   It is difficult to say what   |
  454. | Princeton Planetary Society     | is impossible; for the dream of |
  455. |                                 | yesterday, is the hope of today |
  456.  
  457. ------------------------------
  458.  
  459. Date: 18 Nov 92 18:51:47 GMT
  460. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  461. Subject: Shuttle computers
  462. Newsgroups: sci.space
  463.  
  464. In article <Bxwy52.G3o.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  465. >Is it at all possible to reprogram the GPCs from the ground, or does it
  466. >have to be done from onboard?
  467.  
  468. They are routinely reloaded with different software from onboard storage
  469. (tape, I think), but I don't think there is any remote-upload capability.
  470. In an emergency, the astronauts can input patches manually -- NASA insisted
  471. on this capability, over IBM's objections (the IBM folks say they considered
  472. having the patch routine pop up a little flag saying "your warranty is void"
  473. when it was used :-)) -- but that's not suitable for routine use.
  474. -- 
  475. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  476.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  477.  
  478. ------------------------------
  479.  
  480. Date: Wed, 18 Nov 1992 06:27:29 GMT
  481. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  482. Subject: Shuttle replacement
  483. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  484.  
  485. aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  486.  
  487. >In article <69532@cup.portal.com> BrianT@cup.portal.com (Brian Stuart Thorn) writes:
  488.  
  489. >>It seems to me that in 1992, Space Shuttle is offering one of the best
  490. >>returns on investment in the space community!
  491.  
  492. >Atlas and Delta are providing profits for the companies which build them.
  493. >That means they offer a return on investment.
  494.  
  495. I agree with Allen that ELVs are better than Shuttle for many things, but I'm 
  496. quite certain that I read that Atlas was actually loosing money for GD and 
  497. had been for a while.  
  498.  
  499. -- 
  500. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  501.  
  502.     "Why put off 'til tomorrow what you're never going to do anyway?"
  503.  
  504. ------------------------------
  505.  
  506. Date: Wed, 18 Nov 1992 03:40:10 GMT
  507. From: "Carlos G. Niederstrasser" <phoenix.Princeton.EDU!carlosn@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU>
  508. Subject: Shuttle replacement
  509. Newsgroups: sci.space
  510.  
  511. Talking about the possible merits of HL-20, DC-Y, NASP, etc is a good thing.   
  512. Whatever program you support lets make sure is flying before the shuttle stops.   
  513. In my opinion giving a more or less specific date such as 2005 for the shuttle  
  514. to stop is a bad mistake, if we don't have realtively certain dates for any  
  515. replacements.
  516.  
  517. Let us not forget history.  Twenty years ago 3 (or more) fully operational  
  518. Saturn V were left as museum pieces accross the country.  As much as I would  
  519. like to see Columbia at KSC, let's try not to shoot ourselves in the foot again  
  520. and let go of our heaviest capacity lift vehicle.  (notice I said heaviest and  
  521. not heavy :)
  522.  
  523. --
  524. ---------------------------------------------------------------------
  525. | Carlos G. Niederstrasser        |   It is difficult to say what   |
  526. | Princeton Planetary Society     | is impossible; for the dream of |
  527. |                                 | yesterday, is the hope of today |
  528. |                                 |   and the reality of tomorrow   |
  529. | carlosn@phoenix.princeton.edu   |---------------------------------|
  530. | space@phoenix.princeton.edu     |    Ad Astra per Ardua Nostra    |
  531. ---------------------------------------------------------------------
  532.  
  533. -- 
  534. ---------------------------------------------------------------------
  535. | Carlos G. Niederstrasser        |   It is difficult to say what   |
  536. | Princeton Planetary Society     | is impossible; for the dream of |
  537. |                                 | yesterday, is the hope of today |
  538.  
  539. ------------------------------
  540.  
  541. Date: 18 Nov 92 13:34:12 GMT
  542. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  543. Subject: Shuttle replacement
  544. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  545.  
  546. In article <1992Nov16.193337.9963@aio.jsc.nasa.gov> devenzia@euler.jsc.nasa.gov (John DeVenezia) writes:
  547.  
  548. >> How can the Shuttle possibly be said to offer ANY (much less the best) return
  549. >> on investment? Shuttle has LOST billions.
  550.  
  551. >Well, considering that the Shuttle project also provides/provided profits for the
  552. >companies which launch/re-furbish/built it can you tell us what the difference
  553. >is?  
  554.  
  555. Your saying that since the subcontractors are turning a profit it therefore
  556. follows that NASA is making a profit. If you think about that for a moment
  557. you will see that it makes no sense. It's like saying that Boeing is making
  558. a profit and therefore American Airlines must be profitable as well.
  559.  
  560. Profit is when you collect more in fees/sales than you spend. If you add
  561. up all the money collected in fees and subtract out the amount spent you
  562. will see that Shuttle has lost billions.
  563.  
  564. >Consider that the Atlas and Delta carry many goverment payloads.
  565.  
  566. Sure. But they charge the government more than their costs. They make
  567. a profit and therefore have a return on investment. Shuttle simply
  568. doesn't have either.
  569.  
  570.   Allen
  571.  
  572. -- 
  573. +---------------------------------------------------------------------------+
  574. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  575. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  576. +----------------------157 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  577.  
  578. ------------------------------
  579.  
  580. Date: Wed, 18 Nov 1992 13:43:48 GMT
  581. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  582. Subject: Shuttle replacement
  583. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  584.  
  585. In article <69649@cup.portal.com> BrianT@cup.portal.com (Brian Stuart Thorn) writes:
  586. >>> Atlas and Delta are providing profits for the companies that make them <<
  587.  
  588. >As for Delta, absolutely, positively right. But I fail to see how depositing
  589. >two enormously expensive satellites in the Atlantic can be said to be
  590. >a profit for General Dynamics and the Atlas. 
  591.  
  592. Simple: it costs GD X to launch an Atlas. They charge the customer a sum
  593. greater than X to launch their satellite. This results in a profit.
  594.  
  595. Now will GD continue to be profitable if they don't fix the Centaur problems?
  596. I doubt it but that's not the same thing.
  597.  
  598. >The Space Shuttle was already more-or-less paid for, so why not use it.
  599.  
  600. Because even paid for is still costs three times as much as the alternatives.
  601.  
  602. >I was trying to say (got sidetracked, I must admit) that the U.S. should
  603. >have put its money into a new unmanned booster system, not tired old
  604. >designs like Titan and Atlas. 
  605.  
  606. Those 'tired old designs' will put the same payloads in orbit for a 
  607. third the cost.
  608.  
  609. The US shouldn't be putting it's money into the design of ANY expendable
  610. launcher. We have done that for too long and it's hasn't reduced launch
  611. costs by a dime.
  612.  
  613.    Allen
  614.  
  615. -- 
  616. +---------------------------------------------------------------------------+
  617. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  618. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  619. +----------------------157 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  620.  
  621. ------------------------------
  622.  
  623. Date: 18 Nov 92 18:48:41 GMT
  624. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  625. Subject: Shuttle replacement
  626. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  627.  
  628. In article <1992Nov18.134348.16504@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  629. >The US shouldn't be putting it's money into the design of ANY expendable
  630. >launcher. We have done that for too long and it's hasn't reduced launch
  631. >costs by a dime.
  632.  
  633. Actually, this isn't a very sound argument.  The US has been putting big
  634. bucks into small improvements to the performance and reliability of 50s-
  635. vintage expendable launchers.  It *hasn't* made any serious effort to
  636. build a cheaper one (which cannot be done without changing the way the
  637. launchers are built and operated -- it's not the fuels and metals that
  638. cost all that money, but the way they're used).  All that money has been
  639. going into squeezing one more ounce out of existing designs, and any sane
  640. engineer will predict a lousy cost/benefit ratio for that approach.
  641.  
  642. No conclusion can be drawn about the possibility of cheaper expendables;
  643. it has not been tried.  Even the projects that have officially included
  644. "lower costs" in their objectives have always had higher-priority objectives
  645. (typically, maximum payload and maximum reliability) that pushed them
  646. toward higher, not lower, costs.
  647.  
  648. Certainly, even after you get past complications like different accounting
  649. systems, there is no possible doubt that launchers like Soyuz and Long
  650. March really are substantially cheaper to run than Atlas or Delta.  It
  651. *can* be done.
  652. -- 
  653. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  654.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  655.  
  656. ------------------------------
  657.  
  658. Date: 18 Nov 92 07:17:10 EST
  659. From: Chris Jones <clj@ksr.com>
  660. Subject: Space suit research?
  661. Newsgroups: sci.space
  662.  
  663. In article <BxwA7z.LsH.1@cs.cmu.edu>, roberts@cmr (John Roberts) writes:
  664. >I believe the astronauts normally moved between the Command Module and the
  665. >Lunar Module via a pressurized docking adapter. However, while two of the
  666. >astronauts were on the moon, a camera mounted on the Service Module was
  667. >busy taking beautiful stereo aerial photos of the lunar surface. 
  668.  
  669. (Aerial?) This was done on the later flights, which spent more time in the
  670. vicinity of the moon.  I recall this started with Apollo 15, but I don't have a
  671. reference handy to confirm that.
  672.  
  673. >                                  When the
  674. >astronauts came back from the moon, one of them had to do an EVA to
  675. >retrieve the film. This is depicted in the NASA Select video of Apollo 16
  676. >(a great video, if you ever have a chance to see it).
  677. >
  678. >I'm not sure whether this was done before or after unsealing the Lunar Module -
  679. >Command Module adapter - I would guess before, so the Command Module would
  680. >not have to be depressurized.
  681.  
  682. As I recall, the EVA was done on the return trip to earth, after the LM upper
  683. stage had been discarded.  The CM, naturally, was depressurized.  It was the CM
  684. pilot who got to do the EVA (he was owed, after all!).
  685.  
  686. >Question: was the Lunar Module normally pressurized before takeoff? 
  687.  
  688. Yes.  It was repressurized basically immediately after every EVA so the
  689. astronauts could take off their helmets and gloves.
  690.  
  691. >                                     And
  692. >after the film EVA, was it pressurized again before unsealing the docking
  693. >adapter?
  694.  
  695. See above.
  696. --
  697. Chris Jones    clj@ksr.com
  698.  
  699. ------------------------------
  700.  
  701. Date: Tue, 17 Nov 1992 01:52:57 GMT
  702. From: moroney@ramblr.enet.dec.com
  703. Subject: What kind of computers are in the shuttle?
  704. Newsgroups: sci.space
  705.  
  706. In article <18741@ksr.com>, jfw@ksr.com (John F. Woods) writes...
  707. >Rad-hard SRAM, 50 bits of ECC for each 32 bits of memory, *and* a background
  708. >scrub cycle every two seconds.  They didn't buy this at "BACK OF THE TRUCK
  709. >PEECEES, LIMITED", nosir!
  710.  
  711. Interesting.  Would you happen to know how many errors this memory can detect
  712. and correct?
  713.  
  714. -Mike
  715.  
  716. ------------------------------
  717.  
  718. End of Space Digest Volume 15 : Issue 436
  719. ------------------------------
  720.